董津义大使访谈录 | 外交官眼中的意大利、圣马力诺 （中）

2005年，董津义被任命为中华人民共和国驻意大利共和国兼圣马力诺共和国特命全权大使。

中国和意大利同为文明古国，两国友好交往源远流长。在汉代，中国人将罗马称为“大秦”，罗马人将中国称为“赛里斯”。

绵亘万里、延续千年的丝绸之路连接起长安与罗马，畅通了两大文明古国的经贸与文化往来。两国犹如东西方并肩而立的巨人，在人类文明进程中书写了浓墨重彩的光辉篇章。

意大利初印象

董津义：意大利是一个文明古国，它具有非常悠久的历史，而且有非常灿烂的文化，这是总体上的一个感觉。

作为一名普通游客也好，作为大使也好，一踏上意大利的土地，特别是进到罗马的时候，当时就感觉这个罗马怎么这么破破烂烂的？灯光好像还没有北京的亮。

但是待了一段时间之后，你会发现有它的原因——大片的文物遗址保护下来了，所以罗马市中心的建筑保护得非常好。游人来参观，可以看到残垣断壁，才能更好地了解古代的历史。虽然显得挺破，但是这正好说明了意大利在文物保护方面做得非常好，保护得非常好，所以越待越感觉这个地方真美，真好！

足球王国

提到意大利，对很多人来说最熟悉的是足球。有人说，在意大利与人交朋友最好的方法就是谈论他所支持的球队。每当有重要的比赛，根本不需要打开电视机，只要听听外面的欢呼声，就能知道今天的比赛结果。虽然不算铁杆球迷，但董津义大使也被这浓浓的足球氛围所深深感染。

董津义：意大利是一个“足球王国”。他们对足球热爱到什么程度呢？

有一次在罗马，我到市政府去参加会议。到了以后，怎么没人呢？我就问传达室，我说：“开会是不是在这儿，怎么没人呢？”他说：“是在这儿，就在楼上的厅里。”后来我就去了。

上去一看，全都在看足球比赛的实况转播呢！等到中场休息的时候再开会，休息20分钟以后接着看，也就是开20分钟会接着看球，看完了再开会！

从这里可以看出，意大利人对足球的热爱，对足球的关心，到了一个开会都可以先停下来的程度。

“意大利天津周”

主持人：从古至今中意就有着友好往来的传统。您在担任大使期间，为了进一步促进两国的交流，恐怕也花费了不少心思吧？

董津义：中意两国关系一直发展得很好，两国在各个领域的合作进展也很顺利，有很多项目进行得不错。在文化交流上也很多，例如文物保护、考古研究，再有双方的展览也办得很多。

印象很深的是我在任的时候，举办了“意大利天津周”的活动。那次办得也非常好，影响很大，而且天津和意大利进行了很多合作，包括天津意大利风情区的修复。

那次活动中，在罗马西班牙广场还举行了百对新人的集体婚礼。当时也是很轰动的，巴黎市市长、天津市市长，以及我们使馆的主要领导都去参加了，引起当地公众非常大的关注。

一百对新人的集体婚礼，在西班牙广场大台阶上一站，那场面很是壮观的！

主持人：这也算是让意大利更好了解中国的一个方式。

董津义：对，首先意大利的报纸都在报道这件事情，这样人们就把目光集中到了天津，集中到了中国，还有一系列的延伸报道，这样对增进双方人民的相互了解都是很有帮助的。

主持人：很多朋友周末会选择去天津，意大利风情区是必去的一个景点。这里融合了两国之间的交流和双方的智慧，是吧？

董津义：对，因为天津的意大利风情区是成片的，保存比较完整，保护得比较好的一个街区，后来又进行了修复，很好地体现了意大利风貌，很多建筑都是意大利风格的。

“一带一路”与中意合作

 在意大利有一句俗语：朝至那不勒斯，夕可死矣。

那不勒斯是意大利南部最大的城市，被人们称颂为“阳光和快乐之城”，也是现在中国游客去到意大利的热门旅游目的地之一。

在这里，人们唱着意大利民谣，玛格丽特披萨的香气在街巷中飘荡。但其实那布勒斯不仅是旅游目的地，还是意大利最美的港口和重要的货物中转基地。 

董津义：我国的中远集团在意大利经营得还是很不错的。刚才你提到的那不勒斯港口，中远在那有专门的两个码头，是承包经营的。中远的总部设在热那亚，热那亚港口也是很重要的一个据点。

最近一两年，中远收购了热南亚港口群里的瓦多港。瓦多港是欧洲最大的冷冻箱集疏运港口，它有意大利最大的冷库，运输时鲜非常便利。

最近中国和意大利还签署了迪利亚斯特港口的合作协议。它是意大利北方东海岸的一个港口，也是一个很重要的港口。

在“一带一路”框架下开展中意合作，意大利也希望成为一个物流中心。“一带一路”嘛，首先是路通，路通就是物流的畅通。意大利具很好的地理优势、区位优势，这确实是双方合作的一个重要领域。

主持人：今年是中意建立全面战略伙伴关系15周年，明年是中意建交50周年。站在这样的一个历史节点上，让您来展望的话，您觉得中意关系未来还会有怎样的新发展？

董津义：在这些领域的合作，特别是在“一带一路”框架下，双方已经表达了强烈的政治意愿。今年习近平主席访问意大利时，双方签署了中意共同推进“一带一路”建设的谅解备忘录。这是一个比较全面的合作协议。在此推动下，双方可以在很多领域开展合作，不光是港口物流方面，还包括建筑、文化、旅游、教育、科技等等，会有很多的具体项目逐步展开。

神秘的圣马力诺共和国

主持人：您在担任中国驻意大利大使期间，还兼任了中国驻圣马力诺共和国大使。“圣马力诺共和国”这个名字其实对很多朋友来讲还是很陌生的。它到底是一个怎样的国家？为什么这个国家的大使要由驻意大利大使来兼任呢？

董津义：圣马利诺是包在意大利里边的一个国家，只有61平方公里，人口才3万多。这么一个小的国家，如果全在那设使馆根本就摆不下，所以各个国家都一样，基本都是由意大利大使来兼任，当然也有个别的是奥地利的大使兼任的。

圣马力诺很有特色，是现今最古老的一个共和国，1243年建立了这么一个制度：一届执政官是两名，领导人是两个，每半年一换。所以我们一年要去两次圣马力诺，参加领导人交接的仪式。每次去给我们的感觉就是，在当今世界上还有这样一个国家，每半年就换一次领导人，挺有意思。

这个国家的政府大厅里有一面墙，当过执政官的人名全都刻上了，满满的两大墙，从一二几几年开始，有的当过好几次，因为人口很少，才3万多，一年就有四位当领导人的，你想这么多年了，得换多少！这个体制还是很有特色的。

圣马力诺基本上没有军队，原来的国防就靠意大利，也没有单独的货币，以前使用意大利的货币，现在就是欧元了。他们开玩笑说，监狱基本上就是空的，没有犯人，治安状况很好，全国没几个警察，也没有海关边防，开车从意大利一上山直接就到了，很有意思。它的旅游业很发达，一年要接待200多万游客。

文字 / 整理自北京交通广播《行走天下》

图片 / 网络

排版 / 元元

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